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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张! l% |. f1 l, a! s7 u' c: h( v4 K' F3 l% l
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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d- a; \$ ^2 P, I6 L D# r: t 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。! g+ T1 @. W! \, w O# p- n$ y
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! ?/ p! v/ r% f, v
" `6 { w k9 z5 {) L$ L 苏:时机正好?' K6 j H) V7 D% w5 F. E/ Z6 a
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张:是。+ G. D0 \$ o( z3 f0 E( A
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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3 _& F2 d$ {" ^7 j 博:公使。' h/ i; r: a n; A. K; B9 B7 L( `; I4 K
g: H) h, b& P' d: h+ Q 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?* ]( H/ m! `. V- ^+ C
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& q( [, l, p% ]; f1 Q; D6 u
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 |/ Y: n0 e) }2 ]' h. C: L& W& I
, s4 S/ |/ _3 H; a! k1 o$ B. C$ q 苏:哦!
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! j0 v9 f! V) n) f1 ~ 博:这位是真正的职业外交官!哈……# [" F; B F ~
F" x: p4 o9 x6 ` 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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2 W' M6 M9 Q1 E4 r$ K/ F 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 ?1 i, j3 N, S# t
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。/ G5 P) H2 f, E: Y- Q1 h
8 _, c7 c0 \0 t. d5 @% v 张:是,从来没有。! Y6 S- O& \: R" J( [4 M
& O# w! H( @$ z. f3 n 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# C! y. ^# Y7 d9 s# B/ K6 h
0 m& _ K: D2 n: b 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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+ u: \3 a N; s A# A, T 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。. o# j0 v3 |$ Z7 Y# Y5 h
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张:哈……; ^( h& {& Q* @% ~; v
0 E6 Y$ j/ f& }- H) D- X 苏:尽量避开,是吗?; l; m4 B: i; x$ c
) N. {+ l; z: k8 R8 p 博:避开。避开。3 I7 P1 M0 ^! A% u& X/ J
1 V0 F9 p: P+ d8 n' m 苏:那英国呢?9 o- B+ k. ]0 ?( c: h# z p5 O% @) \2 y
1 a/ M/ O; _" D4 U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 Z, F* F! Y4 C- @- n% u" ]1 E* z" k
% I1 j f% N a! E$ x7 W 苏:要退休的大使说的就可以不一样?" z6 y9 B5 C' L
1 f( j" h% J! m: }) b 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* e; M% Y5 R, I6 }
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?" H7 ^# q3 {" I( [& M6 {
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! v3 [4 h& g( `
' i- s6 f$ z; b; ~5 g7 { 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) Y {/ M U! ]2 @- n& v9 O
I/ D' m9 \) ? 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! {! w' W, n- g! F5 @) I9 _
' `1 T& l& N- {9 n7 b4 S5 X* c1 Q# h 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# w5 [$ d) |9 r1 o, I' r0 h
8 d" a' Z- h4 `' ^! h6 y 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 U4 U9 D5 `7 b) [( ~6 B: Z
8 e, X$ Q2 e3 c+ X) M% a- [ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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6 r8 o! |3 C0 E+ ?! s b( r 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ L# m- b; _! n8 L5 q- y' N
$ s" N6 d+ C% ^8 W: Q5 v( X% Y 弗:我们必须保持中立。5 p$ S. W7 T9 w0 ]2 l% }( H
1 X6 y, Z) K: X5 x' C 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! A) U& _& |& k( ], k: B- v
, M$ F3 X, N0 ^* C* N 弗:但我们不理解啊。+ I0 n: e* h; n+ {
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苏:不理解?) m3 g8 @! H M I9 |1 G7 e* Q' ^
. K. m3 ], u' |: x 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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, y* n8 A" f w L" _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ R8 t# M& I3 h0 s3 K! k
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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3 u/ z! O5 S6 L' o1 O 张:是。+ `2 z- m# I. k& F C
+ @ `6 L7 U! u: }. k: ~8 P1 h% N 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ @5 q9 S( Z' i2 e
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! g5 ~$ n. |3 Y) k! U) ~* |
+ e6 \! b2 g a3 U' I 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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* c% ]1 h# u) J( a7 ?9 W 博:我们不这么想。) d# q2 O0 j5 v& V
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 \, V( O. D! q; e F5 [7 K
[6 u% {# n$ S# p( n在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变% f4 w6 N! K: {
1 `( e7 v- f2 g: u 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 V& l/ F) K: K6 R
3 V! v9 A- t4 U+ I) p" z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 I. l: V; J( x1 b/ R2 A
4 M. F) k2 ^& p4 I7 x6 b 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' K! d5 i+ S( a" y# M/ U
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弗:是。+ R, k' ]$ n9 D3 f4 R
5 `" b8 k, V; K9 C) G 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# w! C3 Y5 @& @- H0 E& C
0 v' P X, L7 q w+ o1 U& H# R 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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6 A# h6 c( R2 D 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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6 N! ]3 I3 p0 h: h 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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( a& u* d A$ X: U. ^1 g+ e( j& m9 q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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& G. u T' n' b1 o3 S4 }8 ~+ i% z! p3 d 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% l/ y3 o2 t9 i0 t* m
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' S4 B8 ^; y/ m8 @/ z
6 a& p7 Q& h v4 D, P' W2 Y 苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ f; D: Q- {8 u8 G# G" F
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弗:哈……8 h! q5 r0 q3 _2 n U! A7 N
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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; u+ r8 V, w2 M 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) x8 U/ e9 Q: A: |
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弗:那天我在英国。
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; r* B! U& l; a5 a5 v7 [! I 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" `, \( {# l3 w7 H+ _9 Z
5 p* j8 D- D$ Q f 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ u$ }4 Y c C& g( \' i2 z' I) Y& l
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; c( D5 S) E/ }% B5 c
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% k3 o1 r) _+ j+ j$ v& d7 V6 G' Z
0 @+ t! [/ G: n, ?; ? 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?/ ~+ `; B: |9 c; u- P
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博:那你说说,有什么情报?1 q9 e, d& c' X% u2 e
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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$ U/ g& J8 m: b6 g* b1 y% X( _ 博:不对。
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0 I0 ^$ J5 ` v+ J0 i3 Q+ U6 } 苏:CIA,可能有什么情报……
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9 n5 z% X2 C' K8 f2 e0 h% e 博:谢谢如此的表扬。谢谢。% m2 W( r5 O( K7 h6 {" Y
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苏:不是事实吗?
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3 _% c4 q; a, {, t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 D) r+ i+ B- j3 v! O( m% o. Z
: f8 m5 R$ G" m9 D$ Z 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. Q% Y0 a- k0 T& N+ v- _
# C4 B! i6 Z* { 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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_: g. g+ V1 i `9 V2 f( q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 v8 W% \" B+ t# F- d3 `
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- T$ Q6 T; {0 T% W$ ~0 o
% \2 @/ r7 ~9 k7 C( _2 j 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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0 N- Q- [# z4 _4 T5 Q" T* O 苏:为什么?损失什么吗?: ~& Y8 z5 n. e! N2 K8 [& c
/ {2 _0 k" r3 ]( G- i% h5 _7 { 博:是。哈……
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" V# D: Q( T+ V ?* e# m# l 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# d& F2 C3 `) \. ~0 O
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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