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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 ^! P! @/ ]3 P2 b7 e
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& J0 {2 _. j v! T
; t* G& V. C9 N( ^0 K6 @, ] 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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( E ?" b7 U3 w 苏:时机正好?
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张:是。
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) y" F: ?: n/ Q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) @# C% z/ ^- @: c
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博:公使。* P" R4 h3 N, p( R% _
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; y4 c q$ T& ^: |4 H5 v& D$ H
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 F" d4 \ u+ T# t, l3 U
& s% H5 d9 h$ p 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. N2 S$ W; S; W
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" ?1 O% j6 b5 B! a0 A8 }2 O' b
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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. m$ S1 `0 Q i* ~$ E& c 苏:哦!1 U( W$ B, L8 E& `2 k
0 F7 \! @ o, G ? [5 e: y1 G1 b2 F: L 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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( j9 a1 u" }1 c0 S7 r 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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; [& n5 }* X) I, X, w 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ p4 R# r6 z5 f
$ k) s) o# F, ^) ~ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 ^# _9 }) l- s# I" ?( w, [# h
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弗:是的,说泰语。" L: Y5 K$ J& G0 h( I
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做? }2 S* j2 B+ R. T6 P* K
! R) w% U, \' h' v3 C 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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2 U0 Z* @3 w3 Q8 _' z 博:用泰语说,就是“还没有”。
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" S' {/ t/ @- u8 r$ E& X- w! o 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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2 A, M0 C9 c; H4 C3 e+ M2 s+ ` 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。9 V. `# \% w+ P' q# F1 N
& ~9 x* f$ N& |* u8 \6 u 张:哈……8 M G6 o: |; R' h) a' Y1 d
. E- v6 q) o; }- [4 D" ~$ Y3 W 苏:尽量避开,是吗?
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& @4 s; n+ F; y! q 博:避开。避开。6 l. D5 b+ l- I$ m l3 f
" G- c/ c! n( I8 h7 z 苏:那英国呢?* w C& _- G7 y# [
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 A$ D2 W3 ^" E5 y
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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" J. C% c# @8 V6 D) ] 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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* k3 Q |$ L8 j. H& z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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6 L6 n+ U+ r" |4 p 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# p( H1 I5 T$ d' U4 Q% Y
0 \! U+ ]+ H* @ n% b 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。9 F; p- w, ]1 }2 F$ p& ^% i0 f- f. s
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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' I6 y3 r7 e. z' K/ | 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% T- T' N8 `) d0 k 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) M% Y! M9 l2 [$ Q( d. k2 x
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* a! G7 ?' U7 l( ?9 `4 J
" d6 ?& Y! p9 y1 M 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* _4 x$ l8 N4 j
; ]6 S! i" L9 [/ ?# l) a* n: F 弗:我们必须保持中立。9 b. o5 w6 K$ j) C9 [# h
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苏:始终保持中立?
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; I: j" |( J5 T2 m0 t6 S 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" ^: }. i' ~0 N, F: a! a3 |* ^: ?
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" e. d5 c% K& ~3 \: Q L! {/ q- ? Y
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?8 q9 ~$ {8 S4 f f
9 N/ U& m3 d# g: g/ j: m% d 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ p8 _1 l* q, C, \: v
8 m. r& f7 [0 [0 o 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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. |1 S4 l2 h' @4 F7 x 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?" U! ^# ?' Y b5 Z7 N' z! @
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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- k% Z8 i, Z R+ s! C 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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! _4 T7 `- i: f2 X 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?+ ]4 {- p" ?7 X- `4 u9 C
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张:不介意。& V$ q. Q. U( r) Y1 ~; H* q+ _# T
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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% H4 v4 v5 w+ _! P. d$ c' F 苏:泰国人这么想。
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- _! `6 e& ` E2 P% { 博:我们不这么想。
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" a3 q& x' i9 ?- k 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! {' R& i# |% A* n8 C3 m
- |( O) s% H% f4 T" V% v4 B" I, f' r+ P 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 g% L F& _0 O9 u& X1 c
$ @0 I4 t# {' T' U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* e2 v; H, S4 F( I+ q. l) _
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* `9 z2 R. Q5 o; K
7 x/ _8 R2 ]. h7 ~* ] 弗:是。
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( f( O N j& H1 l 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) i/ F0 z3 e( `6 ^
& i. }3 I3 \; w# X3 k; p2 { 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 P+ q$ A- `* U5 E
% o- l' K; R0 V C9 }( M- X( w 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& m8 ]( J. U* ?
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 R ?" ^' R* r% m U- R2 u
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苏:大使感到糊涂吗?# J4 D# u# q& G5 G% `' w$ q
# y: d/ O- T6 ?+ n- O 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# W% g; v. k) H8 a" X
: Q1 F% I6 ^0 a# `1 f4 L: R. [ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# O) f3 M- L: ?4 l( ~
4 M: E3 H: I( [& l, ^ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ h0 }% y+ T, h( m. `* ] 弗:哈……. r! v- Q7 r2 y6 k) P
2 ? e( H/ N6 y$ j1 ~9 v/ G 苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 x, ]* d9 J, P' l2 t' u5 ` 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, T& f6 |0 F9 U- n 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! E# c* F% X9 [; S1 o4 M/ q- I/ u
2 p7 i6 u- o q9 b. E1 W, F r 弗:那天我在英国。6 i# z7 X% X) C
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 p W7 d1 M. @6 `& P9 X
5 Y' w3 m( ?7 n" m6 H 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?; e! j1 f. ]) E; r/ N. B' Z
( K3 ?4 y9 `4 N$ x) @1 l4 l/ M* q" Y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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6 _; U' A% P" M% `8 e) g 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" A) C8 |" K. a* F
8 h" |' T3 o# M( o 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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# o( ~& e) o1 j; X; D1 U 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……( ]/ j2 T# J4 \/ y8 e% j9 b( Q
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?; H2 y" A0 n' X; g
) y ?, \1 ?( }- t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* E% e; Q) B9 Z( i
+ z+ m1 u" H9 T0 [3 z+ x% j 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; N. v9 H. X d, f) t, W; t) T
+ Z4 ]4 X$ K7 ? 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ Y0 g- [5 m y" q) L8 b7 G$ c m
2 f1 S5 N5 E* m6 q# R 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?* R0 A. ]9 }6 l% M
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。" o5 P& O Y: L8 X. t
+ E* }" `7 {* S4 m4 E" W: Y 苏:为什么?损失什么吗?
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8 a5 t& S* i7 e7 f 博:是。哈……! J% K: }, N7 r; R4 F5 z
; L) b3 S) V$ N 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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8 c( ^1 p6 u$ G 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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